domingo, 10 de maio de 2009

Uma análise sobre a BWF e as comparações feitas

Vejo com perplexidade ainda muitas pessoas quererem comparar o cenário atual da luta livre brasileira com o que vemos hoje no exterior, com grandes organizações como WWE, TNA, ROH.
Não consigo na minha complexa ignorância ver comparação entre elas.

Pelo que percebo o programa apresentado semanalmente pela BWF, o Telecatch está tomando seus moldes. Ninguém, a não ser os seus idealizadores, podem saber o quão trabalhoso é pra fazer isso, organizar o evento, custo com filmagem, edição, colocar no ar, manter um programa toda a semana num canal.
Portanto, criticar é fácil.
Obviamente, como já disse várias vezes aqui e na Comunidade da BWF, não se pode comparar um trabalho que depois de anos de esquecimento aqui no Brasil, está aos poucos sendo retomado.
Acho louvável cada esforço por parte da BWF em resgatar a luta livre.
Isso não é nada fácil em parte alguma do mundo, muito mais no nosso país.
Tenho um filho que competiu algum tempo em Taekwondo. Muito fiz pra conseguir patrocínios pra ele poder disputar grandes campeonatos no exterior e nunca consegui. Isso que o Taekwondo é um esporte olímpico, mas todos querem ver grandes resultados para dar um patrocínio. Mas como conseguir esses grandes títulos sem patrocínio?

Agora imaginem criar essa estrutura que a BWF bravamente vem criando no país do nada, sem ajuda.
Estranhamente não vejo críticas sobre o que é feito pelos gringos. Parece que aquilo lá é uma maravilha, uma perfeição.
Não sou um nacionalista desvairado, nem muito menos um ativista anti-americanismo, só tenho por hábito valorizar primeiro o que é nosso, pra depois ver o que os outros estão fazendo.


Serve como exemplo pra mim o cidadão que tem seu carro popular 1.0, que conseguiu comprar em 48 parcelas, mas que é seu bem, o que ele pôde comprar e o que o leva ao trabalho, ao lazer, enfim é o que ele tem.
Mas esse mesmo cidadão só vê defeitos nos seu carro popular e sempre elogia o veículo de luxo do seu vizinho.
Isso para mim soa como frustração.
Mas se esse cidadão tiver o seu carro popular, der o valor que ele merece, pois foi o que pôde adquirir, mas mesmo assim tiver como objetivo chegar a ter um igual ao do vizinho, daí sim estamos falando em algo válido e salutar.

É exatamente isso que precisamos ter em mente quanto à luta livre brasileira.

Amigos, os americanos nem sonhavam em ter o destaque que tem hoje nas décadas de 60 e 70 e aqui no Brasil, nomes como Ted Boy Marino, Gran Caruso, Ali Bunani, El Chasque, Fantomas, já tinham essa repercussão que hoje eles têm lá aqui mesmo.
O que seria da Lucha Libre mexicana se eles também valorizassem mais o que os gringos fazem do que o que eles fazem?
De onde saiu Rey Mysterio? E o Místico?

Por favor, se querem criticar então critiquem os shows da WWE, da TNA, que movimentam muito dinheiro e patrocínios, mas não venham ridicularizar o que é nosso que bravamente vem alcançando seu espaço ao custo de muita determinação e batalha.
Críticas construtivas essas são sempre bem vindas, pois somente com elas é que se chega próximo a perfeição.

Falando em crítica construtiva, essa vai em tom de brincadeira para o grande lutador e amigo de meu pai Stiner o Renato Dias referente a sua mais recente última narração:
“Renato, afinal você vai chamar de Sonico, ou Sonic?”

Faço uma observação. Essa matéria nasceu de um comentário que li logo após assistir ao Telecatch aqui no Portal. Portanto, não serve para os milhares de apoiadores da luta livre nacional que temos aqui.

Comments (23)

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"Por favor, se querem criticar então critiquem os shows da WWE, da TNA, que movimentam muito dinheiro e patrocínios, mas não venham ridicularizar o que é nosso que bravamente vem alcançando seu espaço ao custo de muita determinação e batalha."

Só isso já resume tudo! Perfeito Marcos
sem mais
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É isso aí Marcos. As pessoas têm que ter noção das diferenças de condições entre as federações, e apreciar o trabalhos dos profissionais. A BWF têm bons lutadores, com muita técnica, e que trabalham MUITO pra fazer o que fazem.

O problema é que as pessoas as vezes simplesmente não querem se dar ao trabalho de conhecer antes de falar. É preciso ver episódios e tentar entender o contexto. O wrestling americano, a lucha-libre mexicana ou a luta-livre no Japão ou Brasil todos tem diferentes tradições, diferentes espaços na mídia e diferença em orçamento. Sim, a WWE tem mais recursos, por isso consegue ter melhor produção, o Brasil é muito atrasado nesse quesito sim, mas isso faz parte da realidade brasileira. Mas em termos de esforço e comprometimento pode ter certeza que ninguém supera os profissionais brasileiros da área.

Mas não ligue para aqueles que apenas reclamam Marcos. Apenas espere a BWF crescer e chegar na tv aberta. Aí, no momento em que se popularizar, esses que hojem riem vão de repente elogiar, e dizer que "sempre" defenderam o wrestling brasileiro.
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1 reply · active 826 weeks ago
Infelizmente você está certo.
Quando depois de muita batalha conseguir chegar lá, terão muito que diram "eu sempre acreditei". Faz parte da hipocrisia humana.
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Colegas, realmente entendo que é dificil ver um fruto do "nosso" trabalho tão suado assim ser desacreditado, taxado e criticado nao é nada fácil: pelo contrário: É REVOLTANTE.

Mas por outro lado, acho que toda manifestação de opinião é válida, até porque pra quem não conhece o legado que a Luta Livre das décadas passadas deixou, nao faz idéia de quem foi Ted Boy Marino ou o Fantomas pode até vaiar o show se não gostar. E o que eu vou fazer, expulsar quem não gostar do show da platéia?
Dar uma palestra sobre a História da LL no país antes do show e pedir ao público que por favor não vaie?

Na minha opinião não é esse o caminho.

se hoje nós temos um publico fanático por Luta Livre que em sua maioria aprendeu a gostar de luta livre assistindo à WWE no SBT, se foi essa onda de apenas alguns mesas na tv aberta que fez aparecer centenas de blogs sobre pro-wrestling, pelo menos na blogsfera vamos ter uma grande maioria de fãs que tomam luta livre pelo que é feito na WWE. Qual o problema nisso? Programas de Wrestling em TVs regionais conseguiram seus horários por causa do ibope da WWE, talvez se ainda tivéssemos a WWE na TV aberta, Voltaria a "febre" nacional pela Luta Livre, todos aqui conhecem a capacidade que o esporte tem em cativar o público.

Eu Acompanhava a WWF Superstars na Manchete, mas aprendi a gostar de Luta Livre com os Gigantes do Ringue na Gazeta, com o Michel Serdan, Mozart e até com o Sonrisal, o Xandão e o finado Celso Ricardo. Simplesmente adorava o show, os personagens (golpes e personagens, não "moves" e "gimmicks") eram bem construídos e as lutas cheias de emoção. Nem lembrava mais quem eram o Undertaker e o Lex Luger.

Acompanho o Telecach, tenho ainda minhas restrições ao show, mas aplaudo de pé o empenho de quem lutou por tanto tempo pra termos denovo programas de Luta Livre de qualidade no país; mas por outro lado talvez já tenha passado o tempo de investir o passado, em personagens tão caricatos como os de 40 ou 30 anos atrás como mumias, caveiras, vampiros, caipiras. Isso faz parte da Luta Livre até hoje, mas de modo mais sutil. Quem sabe tirar algo da WWE, como parte das federações mexicanas também faça bem ao nosso esporte já que os fãs de hoje não são os mesmos de tanto tempo atrás, não desmereceria o que é nosso, apenas agregaria mais.

E olha só: vivemos de fãs. Mas de Luta Livre, não de História.
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2 replies · active 826 weeks ago
Perfeita a sua colocação, muito boa mesmo.
Só uma observação de minha parte. Não citei os grandes lutadores da história da luta livre no Brasil também como comparação. Só creio e vou brigar a minha vida toda por esse pensamento, que não é válido somente para a luta livre, mas pra tudo na vida, ou seja "não existe presente, nem futuro sem passado". Portanto, existe um passado e que deve ser lembrado.
Os jovens, antes de compararem os atuais com os americanos, devem ter o direito de conhecer e comparar os atuais com os precursores da modalidade no país. Veja como exemplo o El Santo, até hoje um mito mexicano, El Caballero Rojo, um mito argentino.
Temos que ter a mesma visão que eles, ou seja, antes de valorizar o que vem de fora, temos que reconhecer e nunca deixar morrer os mitos do passado, pois eles construíram o nosso presente.
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Estou aliviado, Marcos, você não é um "Xiita" da LL como receava! Compartilho da sua opinião sobre a importância do passado da LL no País, não me entenda mal.
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Eu vi o quarto Telecatch e a mim foi um bom programa , eu voltei agora com o Telecatch a assistir o Wrestling nacional , não o acho nem o melhor nem o pior , tem suas qualidades e defeitos assim como o Wrestling feito por qualquer nação , as duas escolas de Wrestling que mais aprecio é a japonesa por seu estilo Strong e a mexicana pelo uso de variados tipos de acrobacia , financeiramente deixamos a desejar , não temos uma grande quantidade de escolas para estar formando Wrestlers , mas pelo que vi as que tem estão fazendo um bom trabalho , nos falta dinheiro e apoio por parte do publico brasileiro que é mono esportista (não sei se essa palavra existe) pois só se fala de futebol e só se valoriza futebol , temos sim nossos bons valores , fico pasmo que uma empresa que ostenta o titulo de "a melhor" ter caras como Batista , Cena e Great Khali , esses só tem tamanho e nada mais , deve ser porque o publico dos EUA prefira gigantes a bons wrestlers
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Eu curto a BWF, curto o empenho de vocês e tudo mais.
Aprendi a gostar de Wrestling pelo GDR também, inúmeras vezes fui ao ginásio 7 de setembro, Carapicuiba, ou no João do Pulo (na minha cidade, Guarulhos) ver o motoqueiro Falcão ou o próprio Michel Serdan lutar! Só depois, influenciado por meu, que eu descobri outras federações e lutadores (brasileiros ou não)

A nossa Luta-Livre tem sim seu valor e deve ser respeitada, porém é inegável que temos muito a evoluir, principalmente na parte "técnica" do show (me refiro a infra-estrutura, micskills e etc). Eu sei que a luta-livre brasileira tem lá seu lado "folclórico", porém certas atitudes circenses devem ser largadas ou amenizadas. Espectadores novos não vão se interessar por algo que não pareça sério, concordam?
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1 reply · active 826 weeks ago
Muito pertinente seu comentário, parabéns.
Atenção pessoal da BWF, esse é o público comentando o que quer ver, vale avaliar.
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Eu sou da geração SBT.

Bom, tudo bem criticar quem desvaloriza o Wrestling nacional... Agora convenhamos...

A forma como o wrestling nacional é tratado não é CRÍVEL o suficiente. Não estou dizendo que o Santino Marella se vestir de mulher é, mas vamos aos fatos.

- Tratar o wrestling como se tudo fosse uma grande brincadeira. - não desmerecendo o trabalho desses PUTA profissionais, estou me referindo a linguagem que é usada - Eu costumava assistir o Telecatch antes da WWE no SBT, e por favor. Chamar o telespectador de ''meu amiguinho e minha amiguinha", direcionar o público a vaiar o 'bandido', o 'feio', o 'malvado' que é o lutador heel, não dar a mínima para movimentos inovadores e regras.

A BWF está mudando isso, mas me explique como alguém que se acostumou a ver o wrestling como um show SÉRIO - na questão da linguagem, afirmo novamente -, com regras, movimentos complicadíssimos e títulos para lá e para cá vai encarar o MEU AMIGUINHO E MINHA AMIGUINHA e o TÁ COM MEDO! TÁ COM MEDO! (quem acompanhou o telecatch antes sabe do que eu estou falando). Isso tudo não é CRÍVEL, não é, em outras palavras, 'acreditável' o suficiente. O wrestling internacional é muito mais fácil de ser LEVADO A SÉRIO, dadas as regras, títulos e movimentos compicadíssimos. E quando digo 'acreditável', não quero dizer que se trata de fazer o púbico imaginar que seja uma competição de arte marcial, mas luta livre mesmo, coreografada. o que quero dizer com 'acreditável' na verdade é ser levada à sério.

Concluindo: Acho que faltou um pouco de compreensão e paciência com o público acostumado com a WWE e derivadas - como eu. Não espere que alguém acostumado a ver Shooting Star Press e Pedigree's vá apaludir uma luta baseada inteiramente em TESOURA VOADORA E TRAPPS.
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2 replies · active 826 weeks ago
Perfeita colocação, Cesar.
Isso creio que vai ser muito importante para o crescimento da BWF, comentários pertinentes como os que eu tenho visto aqui.
Minha matéria teve realmente essa idéia, ou seja, de promover o debate de visões e opiniões divergentes.
Sua observação sobre as narrações, concordo plenamente, falta mais seriedade, a mesma seriedade que era usada lá nas décadas de 60 e 70 que eu cito na matéria.
Se você ver algum vídeo no Youtube com lutas da época (tem pouca coisa), verá que naqueles combates a narração era muito mais convincente.
Só faço uma observação, não leve como uma correção, mas observação mesmo, o nome correto é DRAP, aliás o que concordo plenamente que deve ser mantido na nossa luta livre, pois esses golpes são uma característica nossa, a Tesoura Voadora e o Drap.
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Concorco contigo. Sinceramente, as lutas são muito boas, eu sei disso. Mas meu, a parte da narração, não sei... Anda meio infantil, sabe? Se eles querem mesmo crescer, eles vão ter que melhorar isso. Eles não vão conseguir nenhum fã novo agindo assim, a galera nova não vai dar crédito ao programa se ele não parecer sério, ou crível (palavra que você usou tão bem).

E obrigado Marcos Martins, eu tento ajudar. Eu sou fã de luta-livre e quero vê-la crescer... E como o máximo que eu posso fazer hoje para ajudar é comentar e criticar, vamos comentar e criticar! Porque, afinal, existem criticas boas e criticas ruins! ;D
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Perfeitamente, Neo.
Acho que toda crítica é válida, seja construtiva ou não, serve sempre pra se avaliar um trabalho.
Aliás quando eu escrever besteira aqui no Portal, por favor, critiquem..hehehe
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Valeu marcos! Vou ver algum material antigo sim!

Aliás desculpe pelo erro no DRAP... É que na minha região sempre foi falado TRAPS, mas foi meu erro não ter pesquisado!

Mas me diz Marcos, vc não vai negar que a tesoura voadora e odrap têm sido usados EXAUSTIVAMENTE, não é? têm lutas de várias companhias que só se resumem à isso! Valeu a compreensão brother!
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1 reply · active 826 weeks ago
Claro que não contesto isso, muito pelo contrário.
Inclusive uma coisa que sempre gostei no Bob Jr é o fato dele ter incorporado na luta livre brasileira outros golpes.
O que concordo com quem quer que seja é uma mudança que vejo como urgente na luta livre brasileira.
Tem que parar com a velha fórmula de base batendo em volante até quase matar o coitado, de repente o volante toma vitamina dá duas tesouras, um drap e o adversário está fora do ringue. Por favor, chega desse modelo.
As lutas tem que ser mais dinâmicas.
Cito até como exemplo (sem fazer comparações) as lutas do Místico na liga japonesa. Procurem no Youtube e vejam a bela plástica daquelas lutas. Sai de uma rotina.
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Eu não sei se é o fato de ser já um fã de luta livre, ou de gostar de xingar os outros, ou então de fazer parte desse louco mundo também - FILL -, ou se é tudo junto, mas quando vejo alguns comentários idiotas como vi no post relativo ao programa da BWF, minha vontade foi de afundar a face do miliante num maço de arame farpado... Enfim...

Muito legal sua opinião Marcos, deixa só eu fazer umas observações do que eu reparo e não posso deixar passar em branco - até porque, se não fosse por isso, não me intitularia o RRY2J :P... hehehe

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APOIAR A LUTA LIVRE NACIONAL

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É tão fácil falar: - Eu apoio a luta livre nacional! Desejo tudo de bom para eles, se precisarem de mim, é só contar comigo que estarei lá... | É tão fácil dizer: - A BWF RULA! O SHOW É DEMAIS! É MELHOR QUE WWE...

Palavras são muito fáceis de serem escritas, assim como vejo de muita gente por aí, mas eu quero ver fazer, ajudar mesmo, comparecer ali! Na verdade, se 10 pessoas dizem que gostaram do show da BWF e tudo mais, e que dizem: - DESEJO SORTE PARA A BWF, eu costumaria dizer que pelo menos a metade não passam de hipócritas filha da puta, que falam mentirinha para sairem bem na foto. Enfim, mas eu não vou aqui julgar ninguém né... Só o que eu acho foda é o seguinte, nego falar que gosta de luta livre nacional, que ajuda e tudo mais, e na hora que a luta livre nacional necessita dessa pessoa, o cara amarela e desiste... Obviamente não vou citar nomes - pq não sei o nome do desgraçado - mas tem muito carinha que é assim. Eu só digo uma coisa, esse povinho aí que tá elogiando e tudo mais - para quem é de SP, obviamente - vá aos shows da BWF, seja lá onde for, se ficar perto da sua casa, longe, tanto faz, vai lá, comparece, ajuda eles! Sabe como tu vai ajudar? Sendo mais um da platéia! A união faz a força! Essa é a hora que quero ver se vocês tão só falando por falar, ou são fãs mesmo... Sei que o PLL é o "maior" site / blog de luta livre do Brasil, com cerca de 5 mil visitas diárias, e eu posso garantir que a maioria é de São Paulo... No quarto programa do telecatch, o que eu vi lá não foi nem 5% do que poderia ter sido se esse povinho que diz apoiar, estivesse lá...
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Clichês da Luta Livre Nacional

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O povo chato reclama do cliche da luta livre nacional, que toda luta tem a tesoura, o drap, huricanrana, e tals... Mas engraçado que esse povo não entendeu que toda "escola de wrestling" possui seu clichê... Mas é muito mais fácil criticar o produto nacional, não é??? Me diga uma coisa... Qual luta da WWE não tem um clotheslline? Qual luta da WWE não tem um Suplex? Qual luta da WWE não tem uma manobra de submissão longa? E alguém reclama disto??? São os golpes tradicionais norte-americanos.... Agora vir reclamar porque a BWF mantem os dois golpes tradicionais brasileiros é no mínimo idiotice!

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NARRAÇÃO
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Tá aqui a parte controrvertida. Para quem vê os shows gringos da WWE, TNA - duvido que esse povinho veja, mas enfim... - tá acostumado com o estilo americano de narrações. Mas se alguém aqui for observar a narração de uma luta mexicana, putz! As narrações são muito chatas e vira e mexe eles soltam umas pérolas, dia desses numa luta do Felino o narrador disse: - Felino agora solta suas garras... '-'

ANTES de criticar o produto nacional, procurem entender melhor o exterior, cada narração vai para seu público, se observarem bem, o publico americano é mais estilo TITÃS LUTANDO NUM RINGUE, já o mexicano é mais do tipo CARICATO DE ANJINHOS VOADORES - lol - e o brasileiro? Qual é? O Brasil não é o país do futebol??? Então não esperem ouvir algo do tipo: - E ele se prepara para aplicar um chokeslam from hell, e, oh meu Deus, ele aplicou um chokeslam nível 2, deixando seu oponente com várias dores na lombar... | Este tipo de comentário todo técnico é normal para o EUA e tudo mais, aqui para nós, onde o povo ama um futebol, é muito mais comum ser algo baseado no - E lá vai ele, o que será que ele vai fazer? o que será que ele vai fazer? Minha nossa senhora, mas esse golpe doeu! Ele meio que enforcou o cara, será que ele ainda aguenta??? ...

Outros reclamam de ser meio voltado para crianças, é??? Legal... Rey Misterio é o que??? - fds Igor =D
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Bá, mandei meio que uma cronica aí =P

Enfim, eu apoio a luta livre, gosto disso, faço isso, e entendo as difculdades que são, do tipo:

Para fazer sucesso, tem que ter um bom patrocínio. Mas para ter patrocínio, tem que fazer sucesso - pois se não o patrocinador não verá lucros... É coisa de louco isso...

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Marcos
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Ei rapá, faz aí uns artigos fodões sobre a luta livre nacional, eu curti aquele ultimo do Fantomas! :D Tu podia contar melhor a história de alguns outros caras aí que foram de grande importância para a luta livre. ;D
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1 reply · active 826 weeks ago
Cara, fantásticos seus comentários. Perfeito.
Pra mim, falou tudo.

Tenha certeza de que farei mais matérias como a do Fantomas, tem muita gente ainda pra contar a história. Só estou aguardando a mudança do Portal para ter mais segurança do que estiver escrito não ser usado descaradamente em outros blogs com os fdp se dando a autoria da matéria.
É que todas as matérias que escrevo sobre os lutadores do passado baseiam-se em informações que eles mesmos me passam, então não quero mais correr o risco de um fdp como o que me achou, pegar mais uma matéria onde entrevistei, por exemplo, meu pai e o cara dizer que ele entrevistou, sacou?
Assim que tiver mais segurança nos textos para escrever publicarei as histórias de outros que fizeram o sucesso da luta livre nos "anos áureos".
Vlw.
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Depois desse comentário do Ricardo nem tem como alguem falar mais nada, ele disse tudo Oo, mas enfim, eu gosto da luta livre nacional, mas realmente tem pontos a discordar, nisso com o tempo a BWF vai melhorar, torço realmente pra que cresça, mas sobre os golpes, tudo bem, tesouras e draps são originais do Brasil, mais não custa variar neh :D, tipo, continua com os golpes, mas tambem que aplicasse outros golpes (Neckbreaker, Pilao, etc..) num quero que igualem a luta livre ao Wrestling, mas pelo menos que haja uma maior variação de golpes para tornar a coisa mais chamativa e dinamica principalmente.
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1 reply · active 826 weeks ago
Concordo plenamente.
Mantendo o que é da nossa cultura, incorporar o que vem de fora, não somente dos americanos, mas também dos mexicanos que são ases voadores, dos japoneses que estão anos luz á frente quando a registro e dos argentinos que têm fortes escolas a muitos anos, vide El Titanes del Ring.
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